場 次 l《泰國拉拉生存實錄》《山中美姬》
時 間 l 2015年10月10日<六>
主 持 人 l 台灣國際女性影展巡迴專員 姚立儷
與 談 人 l 《李香蘭的世界》導演 陳玫君、《三島》林欣怡
主持人：我們現在進入映後座談，有請三島的導演林欣怡，和李香蘭的陳玫君。
陳：大家好，我是《李香蘭的世界》導演陳玫君，謝謝大家來觀賞。我一直很喜歡李香蘭的歌，像是夜來香、何日君在來，她都是原唱，但我一直不知道她是日本人，大約十年前，我看到她寫的自傳－我的前半生，在中國的日子，那本書非常好看，文筆很好，講述她1-24歲回日本前發生的事，我覺得很感動。我自己是學人類學和電影，我覺得她的故事層面非常多而有深度，所以從十年前就想把她拍成電影，但我發現找資金很難，因為日本人不想再談這件往事，所以跟很多基金會申請都是碰壁的，在中國更是沒有資源，但很幸運地，我在台灣國家資金會找到贊助。
我跟李香蘭有多次接觸，可因為她已經八十幾歲高齡，所以大概花了五年的時間拍攝這部片子，那這是拍片契機。
林：謝謝大家來看《三島》，我簡單說明，因為這部片有兩個形式，有的時候它是一個畫面，有的時候是左右各一個畫面，會形成這樣的結果是因為做為觀察一個藝術家的導演，我怎樣去記錄他眼中的世界？所以這左右畫面是做為一個提示，提示藝術家正在現場，這個現場正導向另外一個世界。
另一個是敘事旁白，一開始是一個日文發音的男人聲音，到後面開始出現另一個聲音重疊，這重疊聲音慢慢變成主要敘述者，這便是我在記錄這個藝術家的過程，關於話語的陳述－我該如何講述自己看到的東西？雖然高俊宏他寫的小說其實有一個主要的敘事，可這敘事又如何去疊合到紀錄片中？我怎樣用影像的創作和型態處理？這都變成我想要融入的元素，作為一個敘事者，即便不是在模仿，但總有些聲音它不斷在耳朵裡平行進行，所以片頭和片尾出現的聲音，他本來是個日本人，也是一個藝術家，我邀請他的時候，有請教他對這些事情的看法。他的聲音一開始口音很重，是發音不太精確的中文，這樣的聲音來闡述，無論是濟州島或沖繩戰役時，都處在一種它需要被理解的狀態中，我的影片需要這種聲音，那這是我特別提出來跟觀眾分享的。
主持人：好，謝謝導演，那我們現在開放給現場觀眾提問！
觀眾A：我想請問李香蘭的導演，我最後看到李香蘭她在戰後當了十四年的國會議員，我想知道她戰後的立場是什麼，因為她在戰爭時期演的電影是贊同日本國策的，但她在戰後，居然像中國道歉，而且還反對安倍的靖國神社參拜，所以我想了解她戰爭時期有沒有批評日本國策的想法？有沒有什麼線索可以知道她在戰爭時期的真正想法？我覺得她在戰時和戰後的立場是相反的。
陳：我跟李香蘭通了三年的電話，她是一個非常親切的長者，而且非常有活力，剛開始我也很困惑她的立場，後來透過電話的隔空相處，我開始相信她。她自己的說法是，在戰爭時期時她還是個天真的少女，在22歲以前都演國策電影，而且17歲時她才第一次踏上日本，在這之前她一直在中國，她的家人，包括父親、家族朋友都是中國親日權貴，或是日本軍人，那就是她的家庭，可她的朋友卻是中國人，因此她的內心很痛苦。她一個小女孩在這樣的環境中生長，做著大人期望她做的事，她的心裡還是希望中日能夠友好，不要戰爭，所以到了1944年，她決定不再演戲。而她最後演的一部電影是鴉片戰爭，講的是林則徐的故事，諷刺的是，出資的是日本人，但工作人員都是中國人，故事內容也是用鴉片戰爭來隱喻日本侵華，她演完後就退休了。
雖然她沒有誠實說出自己的身分，但她內心其實很掙扎，於是後來在1970、80年，她當選國會議員時，她便一直參與在難民、兒童或和平、慰安婦方面的工作，跟日本政府爭取慰安婦、台籍日兵的補償。她自己說她到80年代第一次要回到中國去官方訪問時，她才開始看她以前演的電影，她以前是沒看過的，很多演員都是這樣，因為一年拍太多部了，根本沒時間看，所以他們就只是拍而已。那她看完這些電影後其實很震撼，內心很撕裂，甚至好幾個禮拜都睡不好，覺得非常有罪惡感，因此她第一次回中國時很恐慌，不曉得中國人會怎樣對待她。而當她到北京時，她發現自己還是受到年長者的歡迎，還會唱她的歌，記得她演的電影，這都讓她很感動，所以她後來很慎重道了歉並做了宣言，這些我覺得都很真誠。
觀眾B：我也是想請教李香蘭的問題，在影片中有從兩個不同的角度詮釋，一個是李香蘭本身，另一個是劉吶鷗先生，我想請問怎麼會找到這位歷史人物？因為在一般拍攝台灣歷史，或是報導裡比較少出現這位人物，所以我想問為什麼會找到他作為影片的連結呢？
陳：針對李香蘭的多重定位關係，我想要用一個台灣人的觀點作為連結，特別是李香蘭友來到台灣兩次，對台灣有一定的感情。在我想拍這部片時，其實還不知道怎麼著手連結的部分，這時我一個製作紀錄片的朋友，跟我聊到李香蘭是他外公的朋友，他的外公就是劉吶鷗先生。他跟我分享一些關於他外公的故事，我聽了之後覺得很感動，雖然李香蘭和劉吶鷗的生命只有短暫的交集，但他們的背景和心境很類似，劉吶鷗的故事是可以很自然而然融入這電影中的，不僅可以續說很多李香蘭跟台灣的關係，而他跟李香蘭也有一段神祕的交情，這個我覺得是電影裡很浪漫的部分，我很喜歡。
主持人：因為時間的關係，所以我身為主持人就提出最後一個問題。我本人非常三島和李香蘭的世界這兩部片，那在前先日子，日本的內閣會議通過日本的自衛權解禁，二次世界大戰後，日本漸漸走向和平，不會再無緣無故對外出軍，但在日本自衛軍解禁之後，我想問問三島的導演，因為濟州島和沖繩不就是度假的地方嗎？這樣以後要怎麼去玩？這令我很震撼，也想知道導演在拍完三島後，搭著自衛權解禁的時事，對於歷史重演，以及那些在歷史夾縫中生存的藝文創作者，有什麼樣的看法？
林：這個問題不好回答，所以我用拍片時的一個故事回答，也許沒有直接答案。我剛剛說那個主要敘事者，他是一個名叫黑島的沖繩男性，他是專業的配音員，所以他的聲音很快進入敘事的節奏，，然後我愈聽愈覺得不對勁，不是他講得不好，而是他講得太好了，他讓影像成為歷史證據的佐證，當我看著影像，加上他的聲音時，就變成一種政治正確，也讓我們知道如何面對這些歷史傷痛－這樣的聲音就是一種正確的反應。所以在他配音完後，我問他：「你是沖繩人，知道沖繩戰役和集團自覺，你的看法是什麼？對美軍基地的看法又是什麼？」他的回答讓我很驚訝，他說他贊成，這跟敘事文本的立場不一致，所以我又問了為什麼？他說，真的要談這個問題的話，不是只談一兩場戰爭，而是結構性的問題，如果美軍離開了，接下來進來的就是中國，而我們日本人該如何面對？做為一個長期居住在台灣的沖繩人，他去看這樣的歷史事件，我相信他不會對集團自覺，或對安倍的政策沒有任何反應，但他似乎把眼光拉大了－我們看歷史不該只有眼前，而是要有更長遠的距離，並且要面對背後的結構，而不是只有單純針對這件事。這是我的看法，不曉得有沒有回答到妳的問題。
立：謝謝導演，我覺得兩位導演都提供很多歷史視角，給此時此刻生活在台灣的我們，讓我們有更多成長，那今天的映後座談就到這裡，謝謝。
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