場 次 l《春夢》
時 間 l 2015年10月11日<日>
主 持 人 l 台灣國際女性影展常務監事 王慰慈
與 談 人 l 《春夢》導演 楊荔鈉 /中國女導演作品選輯客座策展人 張真
主持：我謹代表女性影展歡迎各位參加女性影展春夢的映後，在開始提問之前，我們先請中國影片策展人，中國非常著名的影評人，同時也是NYU電影的教授，我常常在影展上面，很多文章都是她寫的，很多論述，常常拜讀，我也跟你們一樣，今天很高興可以看到她。楊荔鈉（導演）就別講了，她從她最早已前拍紀錄片的時候，我把她的紀錄片引進台灣，還有進到台灣的電視台，很著名的紀錄片叫做「老頭」，而這是她第一部處女作的劇情片，那很歡迎今天台灣的朋友有機會可以看到她這個第一部處女作，就拍得很成熟，現在把時間讓給張真老師引薦，再讓給導演，好不好，我們就先請她（張真）就她影評人，看看中國女導演的創作。
張真：非常感謝王老師，非常高興能和大家一起看這部片子，她（楊荔鈉）是一個非常有才華的導演，說女導演是對的，在生理性別上，但也可以開放的來說，在中國的當代電影裡，大的環境當中，作為一個導演來說，也是非常有突破、有潛力的導演，感謝王老師最早把這個「老頭」介紹給台灣的觀眾，我其實也不想說太多，但被邀請作為一個客座影展策展人，一定要把這個片子放在這裡面，很感謝廖清松先生剪輯指導，還很感謝買票給我們進來看片子。
主持：我剛剛也忘了講，我們這個第一次特別請張真教授為我們策劃的這一整個系列，五部中國女導演的電影，我們很歡迎大家一口氣看完這五部影片。我們現在先把一點時間給導演，讓導演說一下，我們再開放問問題。
導演：我想說此刻在這裡很幸福，因為王慰慈老師是我在大陸見到的第一位台灣學者，是上世紀九零年代的時候，那時我們大陸沒有DVD，沒有任何媒介，我們關於影像資訊都是從書籍裡面，才知道哪些國家拍了哪些紀錄片，有什麼導演，王慰慈老師就帶來了她的CC和她的書，她同時也把我們五零年代中國大陸的紀錄片的情況輸出，到海外來，這是我覺得很幸福的事。張真老師對於我們大陸的女導演和我個人和藝術家而言，有很大的啟蒙作用，其實講女性主義，其實我們是近幾年，我們才從學術上、理論上有所認識，在這之前我們有關於女權啊、女性啊就是從這裡出發的，我們兩位老師、兩位朋友，良師益友，能和她們一起做影片很很幸福。
主持：再請導演講一下當初為什麼會去創作這樣的故事。
導演：這部影片紀錄了我的日常和成長經驗，都是我熟習的部分，就像就是每個作家都會寫自己熟悉的生活，這部電影是跟我日常熟悉的，而現在是我發表的適當的時機
主持：楊荔鈉非常的有才華，那個張老師介紹的，她幾乎都靠自學，我從來不知道影片可以從書上學出這麼多東西來，那我們開放現場，我們頭兩位觀眾問問題，頭兩位不只得到我們的精美禮物，我們結束後，還可以跟我們的導演和策展人合照。
觀眾A：楊導演我想知道，劇本好像是你寫，想知道你從故事的發想，我剛剛在看覺得很像現代版的聊齋，我不太知道為什麼你會有這樣的Idea，我們一般來講，處理女性很多女性的情慾和自慰的鏡頭，我想很多女性的電影都處理過了，那我覺得有一個比較特別得是，其實一直不清楚到底是片中是女主角的心理有問題，還是真的有鬼魅在裏頭，你是怎麼發想有這樣的Idea，比如說，你想處理的，像是宗教在裏頭到底扮演什麼腳色呢?是一種救贖呢，還是？因為電影結局又不如，因為電影有些片段好像預示了會有悲慘的結局，有些畫面有些張力、很緊張，可是到最後也沒有，所以想知道介呼宗教與性幻想的中間的模糊地帶，宗教在裡面到底代表什麼角色？
導演：首先呢，聽到現代版聊齋很高興，我也很喜歡聊齋，這可能是我第一部靠近聊齋的影片，不過我顯然把它做的很寫實，這部電影是不寫實主義的東西，我覺得宗教啊，就像在我們的身邊，不管是身邊的朋友還，還是底層的工人，都活得很不安全，這些都是在我們日常生活當中，宗教是一個很重要的寄託，我開始設定這個女人，女人我是用夢幻，也是我擅長更是最佳的一個方式，如果不用夢幻的話…我本人也是個喜歡做夢的人，有時夢境更真實，有時我也會分不清楚夢境和現實，在現實當中我可能也是有妄想症的人，如果有精神科診斷我，我肯定也是個有妄想症的人，但夢境我可能可以表達得更自由更真實。而宗教也是這樣的，我對宗教的感覺，我的家世代都是佛教徒，但到我這一代，我就起了懷疑心，所以我接下來幾部電影都在探討性和宗教的關係，我不相信宗教真能解決什麼問題，但我也不想清楚表達，因為我也還真的搞不清楚，在裡面，宗教可能毀滅更多東西。
主持：我有感受到對傳統宗的批判，不好意思，我補充一下，或許這是一個探索摸索的過程。
觀眾B:導演您好，我覺得女主角，她的夢也有很多的關聯，例如奶奶去世的時候，她也是透過夢知道，夢在裏頭扮演的角色是什麼？和日常生活中有什麼關聯？
導演:就像我剛才陳述的一樣，我的觀點和片中師父一致：「夢中冥冥有六趣」，我自己有時候我會，我會把夢境當真實，有時候我在我的夢裡我是很快樂的，我覺得那個才是（真實），有天我的夢沒了，我的生活就完蛋了。我現在也是一個夢的狂人，我現實當中我實現不了的、很多期待，我可以在夢裡面實現，所以這是我對夢的期待，現實當中有很多不安和撕裂的是我想要逃避的。
主持：我在這邊想要差問一個，荔鈉你在創作的時候，你在做創作的時候，是很刻意的把女性主義放進去，像是爸爸的角色，還是慢慢地，因為很多學者認為這部片是很女性主義的，所以我想知道你什麼樣的創作背景。
導演:在我們從小的教育當中，老師不會跟我們說男女有別，家裡面媽媽就長期在男權裡頭但大家都習以為常，家暴啊，不會有反抗，如果有反抗的話通常會進監獄，所以我在10年之前，才知道男人和女人是不一樣的，我們所處的境遇，原來是那麼的不同，像是話語權就是很不一樣的，而我作為一個女人，一個女性導演<我是不是該為身邊的女人發出聲音。這是我慢慢有自覺性，之前我是迷迷糊糊，混亂的，紀錄片本身給了我一個想法，後來張真老師再來幫我們梳理我們的影像。
觀眾C:我想請問導演，在片中有許多求神問卜的畫面，想問導演當初做過哪些田野調查，像裡面有些秘宗等，（演員）很像是真的就在做，還有當初選角的過程，因為女主角演得非常好。
導演：我在來之前和演員說女影的觀眾都特別親切，活動也都非常好，女1女2我們三個之前都是女舞者，她倆也都是舞蹈演員，我之前這部片子在在北京選角的時候，<那時候是百里挑一，有一天她來了，我看她特別像一個小石公，完全不像一個演員，別人都會略施脂粉，她顯得特別素，然後我要特別提，女配角之前獲得金馬獎的提名。宗教部分我沒有做特別的調查，這與我的家鄉有關係，所有的占卜、巫術是地方特色，沒有特別田野調查，那是我以前的生活經驗。
主持：想請張真老師幫我們概略的講一下，整體說一下女性主義在中國的情形..。
張真：30秒可能不夠，30分鐘還可能（笑）。我覺得又看一遍片子，又覺得我為這個展寫了一篇論述「陰影裡的光」（收錄在特刊），再看一次片子，她們生活在陰影裡面、焦慮裡面，在現在的大陸，國外很多人說「中國夢的時代」，燦爛、前途無量的一個大環境當中，但還有那麼多女性受苦，生活在痛苦中，男人也生活得苦不是很快樂，但我們（女性）更苦，而她們在尋求一種通道，不一定是出路，是一種光亮，像在寺廟裡面（片中），她們一起也跳舞，她是舞者出身（導演），之前也記錄過公園裡面跳舞，跳交際舞的老人，在新的女導演、作者裡面，不同背景，像是舞蹈，給數碼時代，帶來不同的語彙。
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