播映電影：《90分鐘 90minutes》
時間：2013年10月12日
地點：華山光點電影院 1廳
主持人：
羅珮嘉(2013台灣國際女性影展行政總監，以下簡稱羅)
出席與談人：
兩性作家 曾陽晴(以下簡稱曾)
羅：
嗨，大家看完這部片還好嗎？還是覺得受不了了？我在法國看到這部片的時候真的覺得實在太震撼了，一定要邀進來給大家看看，他這個導演是從真實社會案例調查，因為北歐挪威這樣強調兩性平權的國家，卻在2000~2008年發生很多殺死配偶的犯罪案件，比例之高是歐洲前幾名，他覺得很奇怪，所以他就一個個案件去研究，去調查，最後建構這三個他覺得最有意思的故事。他希望從男性觀點來看，這些男人都曾經想當好男人，那為什麼最後卻會做這種事情？在什麼情況會發生這樣的事情？
我想了很久就決定一定要請一位男性來參加這場映後座談，這位也是一個新好男人，讓我們歡迎他！曾陽晴！
曾：
大家好，這不是我第一次參加女性影展，好久以前曾經有看過一部討論乳房的電影。
羅：
做一個男性，你看完這部電影，有什麼想法？
曾：
我個人其實很不喜歡衝突場面，剛剛看的過程中，好幾次都很想吐，非常難過！我之前拿到英文字幕片子的時候，分了好幾次才勉強看完，我對這種暴力的有點受不了。看到這個片子我很難受，很多次都想逃走！
那從男性觀點來看一下這三段故事，第一個是夫妻應該已經離婚了，太太家裡有小孩的那段，我覺得，當男人被女人如此的鄙視，也不一定是鄙視，而是全然的拒絕，可是這男人又想回來，一直死皮賴臉回來想要挽回，這對我自己來說是不可能的事情，但我相信有這樣的人。
我覺得導演安排劇情的張力很強，這對離異的夫妻，那女主人又不歡迎他，而且恐怕已經有新的男朋友了。忌妒真的可以殺死人。這段真的就是充斥黑色的情感，黑色的血，玉石俱焚的那種毀滅的心情，面子掛不住惱羞成怒的感覺，覺得自己完全沒有尊嚴最後的手段。另外一個故事我也覺得很棒，光頭男人那個，他是想要完全掌控女人的，要他的女人臣服在我的權力和暴力之下。
羅：
可是那段明明兩個人剛剛生完孩子，應該很喜悅啊！
曾：
我覺得和吸毒有關，我之前有一陣子在監獄裡面服務吸毒的人，吸毒者就是，永遠都會讓所有東西都掉進黑洞，金錢、時間和感情什麼的。那段有小朋友加進來變成一個很有力量的故事，光是放小孩子的哭聲我就受不了！我真的好緊張好擔心那個小孩哈哈哈。他把暴力描寫得淋漓盡致，而且那段的最後一幕很有意思，外面充滿了光，對導演他可能覺得，還有救贖跟希望吧？我覺得那是一個一個很具像徵性的結局。在談談老夫妻那對，我第一次看不太懂，剛剛又看中文字幕的，我特別注意到老先生，那種美食和憂鬱的結合，我覺得無盡的悲傷，當他把鳥送走的時候，就感覺道有點告別世界得的意思。他的狀態好像已經無法給予什麼了，經濟上可能已經破產了。
羅：
其實我蠻同情這三個男性的，老夫老妻，還有離婚那段，還有吸毒的，他很難轉換成爸爸的角色。然後自尊的低落等等，對男性來說都是一些很困頓嚴酷的處境。
曾：
我以前本來也不想生小孩，後來還是生小孩，每天都睡不飽。我覺得這個世界，能力還是證明男人自身存在的重要的東西，但最後能力低落造成自尊的低落...唉我有點後悔答應來對談，覺得蠻難受的，我邊看真的覺得很後悔，哈哈哈哈！
羅：
其實我小時候我爸就有點這樣的狀態，我對爸爸的記憶幾乎都不存在，也是都不誤正事，然後有酒精中毒的問題，他是沒有吸毒，但也沒有工作，會一邊喝酒一邊哭著跟我和我媽說，我好沒用，所以你們都瞧不起我...小時後也有一些快樂的記憶啦，但是那個酒瓶摔到我跟我媽身後的牆面的時候，更讓我印象深刻。也會想說，男生表達情緒的時候一定要這麼幼稚嗎？
我覺得這部電影對我來說是很有感覺的，生命本來就有很多黑暗的部分，只是看要不要面對他，有沒有勇氣去面對。我看了一下今天的年齡層大家都很小吧？我相信男人會掌握最後一點力氣想要控制局面，那家庭這種封閉系統，有時候不一定是外在的暴力，內在的互相傷害其實是更恐怖的。
QA時間
Q
我覺得曾先生的反應很有趣，說剛剛看電影很難受很痛苦，我覺得女性角度來看，男生本來就是這樣的，你今天才發現嗎？只是這些脆弱、懦弱都被導演無情冷酷地解剖出來呈現出來，那些弱點被放大來看，很多的痛苦和不容易，我覺得就算在尊嚴被剝奪的時候，也不應該對自己最親密的人採取這樣的行為。我想這是誰都無法接受的。
曾：
其實我不覺得很多失敗男性都一定是這樣，我也遇過很多中年失敗的，他們也沒有採取暴力，它們也很努力想要站起來，所以應該不一定吧？每個家庭都有它的複雜的問題，尤其在亞洲在這樣長期傳統文化掌控的社會，很多兩性的問題，那這部片就可以看到，甚至挪威，已經推動性別平權這麼久的地方，也還是會有這些事情。所以我覺得這和性別不一定有關，是跟暴力有關，溝通的反面就是暴力，當不信任溝通也不想溝通的時候，就是暴力。
羅：
而且場景中就是那些北歐很白，很簡約的家具，也沒有真的直接特寫見刀見血的鏡頭，但就是非常暴力，非常壓迫，音效和鏡頭那些，形成強烈的對比，衝擊很大。
Q：
我看完最大的感覺是，性別平等這件事情其是是我們塑造出來的，它不是一個與生俱來就存在的東西，是後來才有的，可能透過教育、文化和社會運動等等，但幸福快樂的生活或道德感，才是真正有沒有辦法實踐性別平等的關鍵，發生衝突的時候，面對痛苦，就是暴力出現的最佳時機，拿男生跟女生的暴力誰會贏？通常就就是男生啊。所以我們應該去想，是什麼讓幸福快樂瓦解消失？
羅：我一直在想好險最後那個女生有拿到反擊的銳器，不然應該也會被殺死。男生很容易就欠缺溝通，一把自己的喜怒哀樂講出來好像就是在示弱，然後自尊一被剝奪或消失就採取暴力，不過其實我覺得性別間的暴力不只是身體的，這有很多灰色地帶，大家可以思考。總之今天謝謝大家這麼晚了留下來看這部片，謝謝大家。
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