【二三講座記錄】都是性別惹的禍
▲ 時間：2016年10月8日（六）
▲ 地點：女書店
▲ 主持人：范情｜2016女性影展主席
▲ 與談人：梁組盈｜南洋台灣姊妹會執行秘書
周芷萱｜台獨性別運動參與者
范情（以下簡稱范）：
之所以有女性影展，就是性別惹的禍，如果不是因為女性導演這麼少，如果不是因為我們平常看的電影，很難跟女性性別經驗相連、呼應，我們就不需要女性影展了，對不對？我們今天要看一下今年女影的片子裡面，有哪些跟性別議題有關，我們先請組盈跟大家聊聊。
梁組盈（以下簡稱梁）：
我很高興這次女影特別挑了兩部完全在講新移民的紀錄片，一個是《神戲》，一個是《漂過海的牽絆》，這兩部都在講越南籍的外配，嫁過來台灣的生活，我覺得這兩個片子非常有趣，《神戲》它鋪陳了一個東西讓我有興趣，但好像又有點危險，一些模範的樣子，好像在提倡他們多麼吃苦耐勞，我又覺得有點危險，我們好像一直在找一個模範的樣本，你要這樣當好媳婦、好太太、好媽媽，我知道導演篇幅有限，也對歌仔戲熱愛，所以一直用歌仔戲的視角來記錄整個家庭過程，當中也有拍到女主角回到越南。
它跟另一部紀錄片一樣，是一個越南女性結婚來到台灣，沒來幾年老公就中風，三次中風後不能言語而全身癱瘓。這兩個紀錄片有一個很大的共通點－一直在講他們很辛苦，照顧老公、孩子、把屎把尿、忍受一切艱辛，但鋪陳出這樣的女性形象有危險，你是不是在複製一些性別刻板印象？夫妻倆當然要一起吃苦耐勞，為這個家庭打拼，但進入這個婆家他是用怎樣的視角對待，我們幕前看影片不會知道，幕後才會知道。
我最覺得荒謬的是，這件事跟很多主流視角在看新移民很像，就是家庭和諧、奉養公婆、生養子女、出去工作、貼補家用、任勞任怨，你就很棒，叫做「模範」。
媒體怎麼再現新移民的形象，大家要用更批判性的眼光去思考，當然紀錄片導演不可能身懷替新移民反污名、要尊嚴的重責大任，只是大家可以多做思考。另一方面，我們同樣身為女性，在座超過八成是女性，我們是不是可以同理這樣的族群，什麼樣的家庭非得結婚？
梁：
我們回到新移民在台灣的生活樣貌，已經很清楚的建構出來，到底可不可以努力地經營婚姻，其實取決於這個家庭可不可以理性、平等尊重他成為台灣人，以及你我能不能理性、平等尊重他們的文化，而不是覺得來台灣就一定要成為台灣人。什麼是台灣人？其實我們有很多國族認同的焦慮，還要外籍配偶認同哪種台灣人？我們可不可以去影響身邊用父權視角看待的人，還有台灣優越的觀點，甚至有階級優越，中產階級與底層的新移民，我們想像他們窮是因為他們不努力，但事實上跨國婚姻流動大部分是為了追求更好的婚姻生活。
女性影展可以看到移工視角的另外兩部是《在星空之下》和《等待八月》，這兩個影片是在講出國工作，移工的狀態，兩部都有講到去開發中國家工作，來支持他們的家庭。大家的前提如果跟我在同一個理解之上，一個國家的貧窮絕對是國際的政治經濟原因，人民才被迫出國工作。
周芷萱（以下簡稱周）：
我的部分是在講性工作跟慰安婦，裡面我挑了兩個主題出來講，第一個是慰安婦。慰安婦是一個針對日本戰爭的專有名詞，為什麼要特別講這個呢？因為慰安婦是國族意識底下的東西，對輸出慰安婦的國家，就是被殖民的國家，像台灣或韓國，慰安婦的存在是丟臉的事情，我們國族的女人身體被外族利用，以本國立場來說，因為我們的女人被剝削了；那另外一邊，日本當初徵召的時候，不只韓國跟台灣，也有日本本籍慰安婦，他們只服務高級軍官，因為當時有階級之分。
這些徵召背後的詞彙是「愛國」，男人上戰場為國付出，女人也要用身體服務國家，就是慰安婦或勞動的後勤工作。戰爭中永遠看不到女人的位置，唯一會看到的就是戰爭對女人的剝削，就是慰安婦，因為性被剝削是件很嚴重的事情，讓我們的國族丟臉了，其實在韓國或台灣主要的慰安婦論述主軸是這個，並不是對女人身體的剝削，重點是國族。
這次有兩部電影在談慰安婦，一部紀錄片，一部劇情片，總之，目前為止檯面上可以看到談慰安婦的，大概都只有一種角度，就是日本人很壞、剝削慰安婦。其實講慰安婦的問題永遠離不開國族，國族這個緯度跟性別混在一起是有問題的，女人身體被剝削會讓國家丟臉等等，但另外一方面，某種程度要跟國族結合才能得到國際上的性別平反，這是件很尷尬的事情，作為一個女人或女性主義者或關心性別的人，國族這個緯度參進來很麻煩，因為涉及太多問題，但實際上要讓慰安婦在國際上被看見，又要回到國族問題。
這部電影裡可以看到，對慰安婦來說，除了國族的問題，更重要的是生存，要活著回家，怎麼活著回家，平常講這麼多國族大義，最後其實就是想活下來，這時國族變得很可笑，在面臨生存問題前這些都不重要。我覺得影片有點太典型去談慰安婦，就是日本人很壞、慰安婦很辛苦，我覺得紀錄片可以讓受訪者直接去講，而不是用旁觀角度，說實話旁觀角度我們看多了，我們知道日本人做了很多恐怖的事情，但談慰安婦時還是要回到人、生存，還有真正的性別問題，所以我比較推薦紀錄片《記憶中那場停留》，雖然紀錄片通常比較嚴肅。
另一個是性工作者的部分，或泛性工作者，幾乎都是紀錄片。談到性工作，大家常會用獵奇的角度去看，紀錄片比較平實，人在這樣的工作裡面會面臨怎樣的處境，台前多少我們都知道，那台後真正的人生是怎樣呢？直接講性工作者的有幾部，《玩我舞孃》比較光鮮亮麗，另外兩部一點也不，《寂寞人在廣場相遇》還有《殘毒餘生》，用很生活的方式，剛剛預告片有稍微出現，就是一個女生在化妝，說再也不理大男人主義的傢伙了，憤怒存在但還是要面對生存的問題，性工作很常是貧窮女人的最後一個管道。
剛剛講慰安婦說性別跟國族沒辦法分開，因為它們交織在一起；性工作則是性別和階級沒辦法分開，當然也有非常高價的性工作者，高價跟底層的性工作者處境非常不一樣，要看到背後的階級問題，或男人跟女人之間的階級問題，比如為什麼窮的男人的性要保障，但女人的性慾就不會被談論，我們不會談窮的女人的性需要牛郎保障，女人的性在討論中常常不被看到。
性工作者還有另一個困境，作為一個性工作者，某種程度上你還是要用「女人」的身分，或是「女人」的特質，傳統社會認為「女人」該有的樣子，或某種程度要賣弄一些一般男人認為有性吸引力的「女人」特質，但在自己的人生反而會困住自己，讓生活陷入困境的理由之一。
這兩個議題，工作跟身分是交織的，因為他是女人，所以被放在某些位置，又不得不去做某些事，因為性別而處在某個工作裡，那些工作被性化了，被認為一定是女人要去做。女人的身分跟工作基本上是分不開的，性別這個議題的討論跟階級、國族也是分不開的，談性別的時候沒辦法去說我們單只談性別，或只談女人的困境。性別就是一種政治，台灣女人的問題就跟台灣的處境有很大的關係，比如剛剛韓國慰安婦可以得到道歉，當然跟國族還有國家的未來有很大的關係，我的結論是，性別永遠沒辦法只是性別，會跟很多其他議題有關，在談的時候就要處理階級或國族等問題。
范：
《寂寞人在廣場相遇》和《殘毒餘生》，這是性工作者，是紀錄片，剛剛芷萱提到罰嫖不嫖娼等等，有兩派看法，所謂妓女是對女人的剝削，另外一派認為性工作也是工作，需要專業，不是那麼容易的。我覺得滿有意思的是，《寂寞人在廣場相遇》這樣的紀錄片讓我們更進入每個性工作者，而且他們多半不是我們所想像的那樣，多半都年華老去，他們為什麼做這樣的工作？他們跟恩客之間的關係是怎樣？他們怎麼面對他們的身體？別人怎樣看待他們？裡頭有很多相關的敘述很有意思，譬如一般人會認為當妓女也很爽，這部片有不同的看法，很多人面對性工作者的質疑，在這裡面有很多討論，我也很喜歡這部片。
再來《殘毒餘生》牽涉到毒品，談論的幾乎是遊民，這個機構怎麼收留他們，因為跟毒品有關才叫《殘毒餘生》，每個人的狀態都很淒慘，這部片特別的是黑白影像，導演母親本身就是這樣的身分，就是性工作者，但他沒有見過他母親，他是被收養的，這也是他拍這部紀錄片很重要的原因，其中有怎麼樣的連結，推薦大家去看。
另外這個單元裡，《字裡行間的愛》談羅曼史，也是紀錄片，多半我們是用批判角度來看羅曼史，羅曼史又吸引非常多女性來閱讀，有人說羅曼史就是女人的故事，這些女人怎麼看羅曼史。
剛剛組盈所談的移民、移工，女影今年有個很特別的地方，我們特別邀請德國女影策展人來策這個單元「凝視抵達者」，他是德國科隆女影策展人，也是社會運動者，因為這幾年歐洲難民的議題，女性導演的視角是多元的，不只談性別，即便不是談性別，也都有性別觀點在裡面，他挑選了紀錄片、劇情片來談移工跟新移民的問題。
在今天全球化的時代裡，我們某種情況都是移民，我們怎麼看待在台灣的新住民，或者全球化的事情，這個部分選了不少影片，女性影展除了談議題，也看導演怎麼談這個議題。《在星空之下》我滿喜歡的，從紐約到非洲，從非洲到義大利，從義大利又到紐約，這幾個人之間有關係，但在三個不同的地方，在這樣的影像風格、音樂之下，我們怎麼看這樣的移動，而且都是年輕人。
有關台灣的，都在台灣競賽，女影要鼓勵台灣的女性導演而特別設立，今年是第三屆，像《神戲》，跟我們過去看到的新住民電影敘述不太一樣，多半過去看到的是比較淒慘的，而這部可以看到不一樣的典範，組盈的提醒也非常重要，我們很害怕典範會變成特別的要求，看不到每個人處境的不同。
另外我也要稍微提醒，今年的影片除了剛剛所提的，台北開幕片、閉幕片，剛剛芷萱提到的慰安婦，還有酷兒單元裡一個瑞典的影片，這個單元當然都跟性別有關，《女孩們的奇幻旅程》裡頭談到的性別認同，還有女性的力量；《練習說再見》是四個女人，性別議題也包刮女人的情誼，我就先分享到這邊。
Q&A
Q：台灣女性導演的數量？
范：我們一直覺得要去統計這樣的數據，國際上有很多，根據各影展的報名，但到目前還沒辦法。怎樣叫做導演，如果女性影展曾經放過多少女性導演這個就有紀錄，總共400多位曾經在女影放過，有意思的是，有多少留下來繼續拍片？也是重要的問題，那為什麼不能留下來？
Q：女性影展篩選的標準？
范：我們的選片人有今年策展人羅珮嘉、國際選片人王君琦、電影資料館研究員黃慧敏。第一個標準是電影是好的，台灣的片子初審有100多部投稿，由我們邀請的台灣競賽初選評審去討論挑選，評選標準很難說，直接看就可以知道了。
Q：如何接觸女性主義？
周：女書店是我正式接觸女性主義的地方，每個暑假會有女性主義的課程，我接觸後人生就變這樣，今天回到這裡滿開心的，想起多年前的課堂。
Q：女性主義的婚姻狀況會不會比較不順遂？多少會因為性別而有的爭執，像丈夫可以接受但對方父母不接受？
梁：女性主義有好多種，有種激進派的根本不會走入婚姻，問題有點太籠統了。可能他挑選的另一半就是有性別意識的人，怎麼會不順遂。
周：我常被問這題，我老實承認，成為女性主義者後，如果你很不幸的是異女，你的異男範圍會變得很小，以前你覺得個性合得來的現在還要檢查性別意識，或他的爸媽是不是超級父權，確實有這個狀況，人世間這麼大，縮小後還是有生存的方式，這確實是剛開始接觸女性主義的人會擔心的事，怕以後交不到男朋友。
梁：還有一個是不一定要進入婚姻。
周：人生會面對這些事，但你真的喜歡就面對吧。
范：我稍微補充剛剛那個問題，要不要成為女性主義者是你自己決定，跟你有沒有男朋友，有怎樣的親密關係，應該是跟著你人生的決定來走，不太應該是倒果為因，我是女性主義交不到男朋友之類的，你所謂的不順遂是指什麼，你如何定義順不順遂，要了解每個人都不一樣，順你的意，那別人怎麼樣呢？選擇也是很重要的。
梁：人生的本質就是不順遂。
Q：感覺今年的片比之前還多，是因為現在女性的影像產量提升嗎？還是放寬標準？另外想請問現在女性導演的發展現況有沒有因為社會結構因素，或相關團體推廣而慢慢改進？
范：今年的片多絕對不是因為標準放寬，其實每年的狀況不一樣，比如20周年特別多，有一些片子真的因為價格太高而放棄，也跟每年團隊和我們希望要做的有關係，但都是精心挑出來的。第二個問題，當然時代在改變，但困境還是一樣，我們有一個活動也在談女導演，台北場10/15下午1:30「女性影像從業人員的論壇」，在華山光點，台中是「台灣女導演對談」，我們今年不斷希望有突破，像台北、台中聯映。其實每年都有差不多的論壇。
Q：今年選的印度跟孟加拉的開幕片，上次選片指南策展人說歐美工業比較成熟，我相信東南亞那邊也有滿多值得看的片，這樣的選擇是不是有什麼重大原因？
范：就是你剛剛講的，電影是從歐洲發展出來的，所以多半會比較專注在歐美電影，電影反應的是視角也是文化，這就是策展的概念，過去也有亞非的影片，但今年特別提出「亞非新世界」，去看到這些地方的影片與視角，包括開、閉幕片都是亞非的影片，台北是印度的《炙熱豔陽下》，台中是孟加拉的《人生排練中》。
梁：我推薦《炙熱豔陽下》，有色情、暴力、情慾流動、歌舞，片長也長，我覺得很夠本。後來我查一些資料，其實這部片是虛構的，虛構在遙遠的村莊，還虛構方言，雖然虛構卻是印度社會的寫照，可以想像的各種父權壓迫集大成。我有一個孟加拉的朋友念最好的學校，達卡大學畢業，還念女性研究，後來有天他結婚了，是他媽安排的，我們用不可思議的想像回覆，後來我印度朋友說不要這樣大驚小怪，在台灣或全世界主流婚姻是自由戀愛，但是這一百年發展的，很多非洲、亞洲國家還是媒妁之言，部分國家是兒童新娘，現在還是存在，有很多可以探討的，父權集大成就是《炙熱豔陽下》。
Q：女權跟父權是不是對立關係？如果不是對立怎樣能夠被接受？
范：我們要先定義什麼是父權和女權，你能接受父權嗎？受父權壓迫的不只是女性，也有男性，權力階層的壓制等等，只是在父權體制裡，掌權的是男人，但男人也會受壓迫。
周：父權的重要定義是男人掌權，或體制，女權對我來說，是對這件事的反饋，我舉個例子，查關鍵字「男人 帶小孩」，你就會看到什麼叫父權對男人的迫害，會出現一堆不正常的東西，都是男人把家裡搞得很亂，這些東西不斷暗示男人帶小孩不是你的事，你一定會搞砸，Google任何詞看第一頁出現什麼，就可以知道這個社會主流的觀點，回覆剛剛范情老師講的，父權不只壓迫女人，同時也壓迫男人，作為女性主義者當然要反省這個狀況，對我個人來說，真正公平的性平教育底下不會發生這樣的狀況。
梁：中文有太多文字歧異了，父權是男性為中心來進行權力運作，迫害各種不符合父權體制下的人，而不是換成女權就是以女人為中心，女性主義不管哪個流派，終極目標是人作為人，任何能力的發揮都不是以性別為依歸的，不只男性或女性啊，還有跨性別等等，多到你無法想像，我覺得，不要講女權，女權很容易誤導成女性要取而代之，女性主義是解放的意涵，超脫性別的界限，而是身為人能做到什麼。後來有一點是社會建構，有一點是生物決定，演化成今天的社會，價值觀應該隨著時代變遷，還有科技的進步，還有各種價值觀的競逐，最後讓人可以跨越生理的優越或限制，這樣的思想。
留言列表
