《野性的誘惑Wild》映後座談QA記錄
片名：《野性的誘惑Wild》
場次：台北華山 1 廳 10/14（五）18:40 ★
主持人：楊子暄
與談人：孫中興 │台灣大學社會系教授
與談人分享
孫中興：
我是研究愛情的，一直在想別人來拍會怎麼樣，不同國家的導演會有不同的敘事手法。在這個德國導演的敘事角度裡去看，WILD，德文裡是野與野獸的意思，不太會有血腥的殺戮。而要講這個野，如果觀眾感覺到很噁心，那目標就成功了。
你想一個好好的女人，為何要跟一匹狼相處？這位導演企圖挑戰我們對於「文明」的概念，挑戰什麼是野、什麼又被我們歸類成文明。
從這個女主角的視角望去，身為獨身一人的主婦、有一位有聯絡沒聯絡都可以的妹妹、一直拿球丟他的老闆……主角就是一個在文明世界裡面找不到任何依靠的人，沒有使它感受到安全自在的狀態與群體，因而對一匹狼產生依賴情節。
再深究，身為一位資訊從業員，她規規矩矩的過生活，為什麼突然要把一匹狼弄回家，放在家中的空間裡?影片裡面有一幕景象是有趣的，女主角先在牆上挖一個洞，從文明的視野去觀察狼的野，狼推倒那個牆、推倒文明，就好像文明是不存在的、秩序是不存在的，這是吸引我的一個地方。
為什麼大家會覺得他們在談戀愛? 我挑戰各位，我覺得這部片裡面沒有人獸戀，沒有愛情。
那就是一個人和一隻狼共處一室，狼或人其實都只是象徵性的東西，我們從人類的視角去觀察，才會覺得有戀，但如果是從狼的角度，就是一場彼此依存。
我看到比較多的不是人獸相戀，比較印象深刻的，反而是那個挑戰野性、野蠻的界線。
QA時間
Q1：有一個情節看不太懂，她把辦公室燒了，為什麼警察送她回家時沒有被抓起來？
孫中興：她就是要毀滅那個格格不入的世界。在一般的講法裡面，火可以燒盡一切，可以使東西純淨，火也是野的象徵。
Q2： 我有一些想法想表達。這是一部讓我覺得很turn on性慾的片，一開始女主角很厭倦性，看到妹妹和她男友做愛，會把螢幕關起來，她對性是沒有熱情的。但碰到狼之後，經過狼的觸動，她心中的野性被勾起來，被撩動，甚至在影片的後段，會跟辦公室裡的清潔工與老闆有調情與性事發展。所以我想要問一下教授，這部片你是特意的去戀愛化、去性化嗎？
孫中興： 我並沒有要去性化，這部片裡面是有濃厚的性的，但我並不會朝「戀愛」去解讀他們的關係。
Q3：電影裡最後一段，女主角和狼一起到野外，經過一段荒野的旅程。想請問教授，導演刻意加這段是什麼意思？因為我會覺得，當她的老闆被狼咬，她帶著狼一起逃跑的畫面，意義就已經充足了。
孫中興：我反而會覺得這段是最引人入勝的地方。在文明裡女主角的逃跑是被動的，是獵物的狀態；但到了荒野，狼與她變成追尋未來美好生活的主體，是自由的、是她親手挑選的生活。這是我覺得從逃跑延伸到追尋的意義，並帶到最後一幕意味深長，但發自真心的笑，這是非常有意思的地方。
Q4-1：為何要刻劃老闆這個角色?老闆為何一開始拿球丟女主角、對她各種掌控與情緒暴力，後來卻又想要去把她找回來，甚至希望和她一起共同生活？
孫中興 :我會認為是老闆想把他的「獵物」尋回來，把他的掌控權尋回來，但這方面我並不清楚，不能太快的下見解。
Q4-2：在影片中我觀察到，女主角總共出現兩次笑容。第一次是獨自在家裡的時候，第二次是逃跑到荒野時的笑。請問教授認為導演安排這兩場笑有什麼意義？
孫中興：第一個笑是對著鏡子，但只要一回身、一面對這個房間，她還是被困住的。第二種笑卻是完全脫離使她不舒適的環境，這個笑是非常純粹的，是那種未來正在萌芽的很初始的笑。某種程度上，狼和人的彼此依存是來自，他們都是很容易被社會傷害的:而在荒野裡，他們平等對待、共同奮鬥，如果要談愛情，我會認為這個笑可以算是一段戀情的開始。
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《珍妮德爾曼Jeanne Dielman》映後座談QA記錄
場次：台北華山 2廳 10/15（五）10:00 ★
主持人：王君琦│台灣女性影像學會常務理事
2016女性影展國際選片人
與談人：張亦絢│作家
與談人分享
張亦絢：
在這裡想分享一個小八卦，在電影的創作上也是有意義的八卦。
莒哈斯在看到《珍妮德爾曼》的首映時，她跟艾克曼激動的說她不會拍最後一段(剪刀那一段)，她說這個女人(艾克曼)瘋了才會拍出這樣的影片；而如果是她，莒哈絲說她會拍日復一日女人繼續生活。兩位導演雖有不同的處理方式，然而在莒哈斯的語彙裡，瘋子與天才是放在同一個高度之中的欽羨之詞，莒哈斯放在眼裡的導演並不多，他對艾克曼的電影處理手法其實有極高的讚美。
我想說的是，每位導演都有自己特殊的創作語言，艾克曼與莒哈斯都有各自堅持的立場，不一定是哪個比較好哪個比較壞，兩個不同的藝術選擇都是可以討論的。
也想特別提一個蠻受震撼的畫面，有一幕是一面大鏡子，她的男顧客用黑色衣物覆蓋自己，一個倒三角的形狀披覆在男人兩腿之間。在幾何學的概念中，圓代表圓滿，三角形代表報復和危險，艾克曼把”神秘三角”這個元素從女人移置到男人身上，去做特殊的象徵。
去解構那層隱喻是什麼，艾克曼在紀錄片的影像處理中，會放入很多像夢一樣的元素，艾克曼把我們時代裡平常看不見的、失憶的、紀錄性的東西，放進紀實影像之中，作很低的隱喻和虛構。我還蠻期待大家可以去看見那些影像中精簡卻又精準的小祕密。
QA時間
Q1：兒子好像有一天晚上都會跟媽媽到一個地方，那天兒子和母親有事情耽擱了，錯過去那個地方的時間；兒子問說，還要去那個地方嗎?媽媽說要去。這邊我有點看不懂，究竟是去哪個地方?
張亦絢：這點真的很抱歉，我可能無法代言回答導演的傳達。若依照我的詮釋，我覺得香妲想傳達的是這個家庭是非常遵守每個時間的儀式，就算是出了亂還是要履行生活的規律性。在其他影片段落中也有傳達類似的事情，例如在固定的時間就會出現嗶嗶聲，去提醒觀者時間的嚴格性。
雖然珍妮德爾曼看似強勢的掌控時間與生活的進行步驟，但她的骨子裡是有很強的附屬性的。她的時間完全分給兒子，完全是依存在兒子的時間安排下，因此當出現差錯，附屬被打斷，她會進入一個很嚴重的被遺棄狀態。
Q2：我在看影時有看到他們家的客廳，有個藍色的光一直閃。我想問那是什麼?
張亦絢：我的推測是，住宅附近應該是有霓虹燈，霓虹燈會照進來。然而在我的解讀中，會覺得艾克曼想加重時間空間的逼近與擾動，去呼應珍妮德爾曼的精神狀態。
Q3：我完全可以理解女性主義對於女性家務勞動的排斥，但我曾經日復一日的生活，在家做家事、勞動，但我反而覺得很安穩。
張亦絢：很快補充一下，這部片並不是家務這件事導致最後的暴力，而是那個家務的「強制性」。
Q4-1：第三天的時候她在靜坐，她在掏上衣的口袋，那是什麼動作?
張亦絢：我推測，那是已經孤立到有點壓力的狀態，但因為在那個影像出現時，我被其他畫面中的東西分散掉注意力，沒有留心到你說的畫面，可能沒辦法很精準的回答你的問題。
Q4-2：艾克曼在處理影像時，好像會刻意放大聲音去強調女主角的焦慮。我想知道導演在處理聲音上面有什麼想法?
張亦絢：艾克曼在處理聲音是很有想法的，對他來說，影像與音效都是很重要的傳達。很推薦大家去看無處為家，裡面有一位女導演說，香妲艾克曼連不同鞋子發出的聲音，都有很大的偏執。
Q5：我們能從哪種角度去看父親的消失?
張亦絢：電影裡面的丈夫應該是自然死亡的狀態，簡單來說就是孤兒寡婦。我的角度會是，撇除經濟的原因，因為傳統上社會階級是以男人的身分來定義，因此男人去世後，為了避免階級的下降，珍妮德爾曼不斷努力保持階級秩序，想要抓住那個被遺落下的階級，建議大家可以去讀一本書《裝成獨白的愛情》。
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